馬化騰激戰李彥宏

為什麼馬化騰的英文不是Pony Ma而是Ma Huateng，為什麼李彥宏的就是Robin Li？

今天（2018年11月08日）下午流出的一張照片（見題圖）迅速成為人們的焦點，人們的視線聚焦在了馬化騰和李彥宏的桌牌上——而虎嗅的同事關注的焦點則 是馬化騰沒有穿秋褲，因此問能不能送一條虎Cares的秋褲給他——當你知道Pony的英文是什麼意思的時候你就知道為什麼沒用Pony Ma了。

這張圖是馬化騰和李彥宏在今天下午參加2018世界互聯網大會企業家分論壇時拍的，倆人難得有一張單獨的合影，上一次的大合影中還有Jack Ma，可惜這次完全不知道馬雲 跑去了哪裡玩去了。

負責給馬化騰和李彥宏當主持的是高瓴資本集團創始人兼CEO張磊，他在拋磚引玉階段拋出了馬化騰日前在知乎上那個頗受關注的問題，張磊把這個問題甚至拔高為“劃時代的馬化騰 猜想”（但我認為現在應該慎重使用這個詞）——未來十年哪些基礎科學突破會影響互聯網科技產業？ 產業互聯網和消費互聯網融合創新，會帶來哪些改變？

然後張磊把這個問題拋給了李彥宏：“彥宏你覺得在AI思維下消費互聯網和產業互聯網會發生怎麼樣的融合？中國數字經濟的前景會是怎麼樣進行演變的？”

張磊是個挑逗的高手，這相當於是讓李彥宏來回答馬化騰的那個“劃時代的馬化騰猜想”。

李彥宏倒是一貫的實在，他回答道：“我在網上也看到了這個報導，就是Pony提的這個問題，我想他應該對所問的這個問題有過很多思考。如果從我的角度來看待這個 事情的話，我確實認為， 互聯網時代和人工智能是兩個不同的時代。 現在很多人經常會把這兩個東西混起來談，甚至有人覺得，人工智能是互聯網的一個分支，其實我完全不認可這樣的觀點。 我覺得人工智能和互聯網是兩個不同的時代。 過去20年人類社會可能走的是互聯網時代，未來大概30年到50年，應該是人們進入了一個人工智能時代，所以這是兩個完全不同的時代。 ”

為了證明他的這個觀點，李彥宏繼續說道：“大家覺得，人工智能時代不是也要用互聯網嗎？這就好像說互聯網時代不是也要用電嗎？但是沒有人會覺得，過去20年是一個電力 發展的時代。我覺得很多時候這還是有一個質的區別。現在大家經常會談起的自動駕駛，這是一個非常大的市場，這個里面主要的技術應該是人工智能技術。但是我覺得需要提醒的 是，自動駕駛這個技術理論上講可以脫離互聯網。也就是說，當你一輛車開到一個沒有網的環境下的時候，你還得能夠自動駕駛才行。如果說沒有網就跑不動 了，這是不行的。”

典型的理科男的論證方式，給出自己的觀點，然後論證自己的觀點，最後順帶扯出自家的業務，這是一條順滑的論證，他具有某種嚴謹的科學性。

然後，李彥宏就開始“回答”馬化騰了。 大家都知道騰訊前段時間剛剛進行了史上第三次大的架構調整，全面to B。 李彥宏表示，互聯網做To B也不是最近一兩年才開始的，“更早的時候我記得90年代末期，我們在講電子商務的時候，有To C的電子商務，也有To B的非常火。 但是當我們想把互聯網的這一套理念搬到各個To B的垂直領域的時候，我們經常會發現使不上勁兒。”

他認為人工智能時代，改變產業以及各行各業的，會是非常不一樣的東西，“跟我們過去熟悉的互聯網是很不一樣的。我們需要不斷的適應這樣一個新的時代，才有可能抓 住相應的機會。”

顯然在李彥宏眼裡，現在談to B的意義已經不像之前那麼重要了，現在唯一應該做的事情是，to AI。 他在不露痕跡地彰顯了某種優越感。 事實上，同樣是在烏鎮世界互聯網大會上，李彥宏就提出，人工智能是互聯網的下一幕。 他今天下午進行的主旨演講 的題目就是《人工智能：產業升級新引擎》，顯然他認為，人工智能是產業升級的藥方，甚至是最好的藥方。

一直到現在，馬化騰都還沒有開口講話，但他接下來順滑地回京了李彥宏，同樣是圍繞他的“馬化騰猜想”，他說：“我覺得問題主要是來源於我們過去的經歷，從 PC互聯網到移動互聯網這麼一個簡單終端的改變，但是卻造成一個產業界的重大轉型。基本上，我們在講的互聯網，我們90%以上都是講的移動互聯網，尤其是現在在5G推出的前夜 ，我相信可能這是未來很大的一個轉變的基礎。”

在馬化騰眼裡，現在談的互聯網是移動互聯網，而有一種觀點認為，百度和李彥宏錯失了移動互聯網，是PC互聯網的代表，在2013年的時候，馬化騰就對外表示，騰訊拿到了移動互聯網的 船票，儘管是站票。 另外，馬化騰絕口不提李彥宏極力倡導的人工智能，而是暗示接下來5G才是爆發點。

情節發展到這兒，就有意思的多了，就像兩個圍棋高手在對弈，棋盤上外人看覺得風平浪靜、一派祥和，而實則猶如兩軍對壘、波譎雲詭。

雖然百度在最痛苦的時候痛苦轉身選擇了人工智能——所以2016年的那場大型水逆現在想來讓百度因禍得福，但隨後阿里和騰訊也在2017年開始全面佈局AI，甚至為了直線超車，騰訊 用AI圍棋“絕藝”跑去日本對戰人類棋手並奪冠來宣誓自己在AI領域同樣佔有一席之地。

馬化騰回答了自己的問題，他說：“在很多基礎方面的方面，比如數理化有關的，數學對於算法，尤其是人工智能AI的算法影響是非常大的。物理、化學這些也是對整個材料， 包括顯示材料的技術，包括我們現在手機的屏幕，和以前傳統的功能機年代是完全不一樣的，完全是改變了我們整個計算環境。所以這種材料學，包括存儲的密度，包括電力儲存的 續航能力，都會極大的改變我們整個計算環境，包括我們整個產業界用網絡、用AI來介入整個生產和生活的方方面面，影響是極大的。 所以我們想，這個基礎性研究的突破，對如何影響到我們所在的消費互聯網、產業互聯網，我覺得影響是極其重大的。 這個事情不會憑空發生，必須要有這些突破，後續的東西才會按步就班的接踵而來。 ”

這就解釋了為什麼今年騰訊全面撲向基礎科學、全面to B，他認為只有在基礎科學上獲得突破，談AI才能成為現實，否則就是空談，“這些前瞻性的研究出來，我覺得絕對會大大 地改變我們現在使用互聯網、使用AI的方式。”

馬化騰暢想了一種未來——

未來我們使用的計算環境，可能先到眼鏡，到你的視網膜，我們不用看手機。 比如我現在你談話的時候，可以在我的眼鏡裡面顯示。 未來人機接口再突破的話，可能直接跟你的大腦進行溝通，我們就不用說話了，沒有對話。 在生物方面，對於大腦科學的研究，一方面大家對人工智能的算法有更多深層次的研究，另外對人腦之間和未來整個外部的網絡，它們之間的互聯我覺得是非常有意義 的。

張磊插科打諢：“化騰的意思就是，下一次的高端對談我們三個人就坐在這兒，默默地互相看著，雙方的意圖都已經理解了，全場人也都看得懂，聽得懂你 想說什麼，全場寂靜，默默的通過人機接口來理解，你覺得這種情況要多少年才能實現？”

馬化騰沒有給出肯定的答案，他認為十年之內，比較有實用性的AR的計算環境，應該是AR、VR的環境會出現，而不是AI。

馬化騰的觀點遭到了李彥宏的實名反對：“其實我倒是希望能夠植入到人腦或者人的身體的芯片晚一點出現。否則的話，真的咱們三個人坐在這兒默默地什麼都不說，就 心領神會，我覺得還是挺無聊的。”

李彥宏更期待的在新藥研發方面的突破，在人類壽命的延長或者人的生活質量的提升這些方面能夠有大的改變。

馬化騰和李彥宏的第一次交鋒到此結束。

第二次交鋒則是張磊讓倆人談一談“對於社會的責任，對於文化的責任，對於公益的責任，對於青年一代的責任”，尤其在張磊眼裡，百度和騰訊都不是一般的企業 ，李彥宏和馬化騰也都不同於一般的行業領袖，對於社會和公眾都有很大的影響力。

李彥宏率先回答：“我覺得我這個人不太願意經常出來演講，包括去做宣傳。但是我覺得出來演講和宣傳有一個很大的好處，就是能夠把我們走過的路跟大家分享一下。”

他的原話是——

百度是2000年起步的，Pony比我們稍微早一年多的時間，我們趕上了非常好的時候，就是中國互聯網從剛開始不到1千萬網民，到現在是8億網民。 這十幾年、二十年高速度的成長，實際上給我們帶來了很多機會。

但是這20年的成長過程當中，我們到底遇到了什麼樣的坎兒？ 我們是怎麼解決的？ 這些東西對於後來者，對於一些新的創業者應該是很有價值的。 如果說我們到處去講，能夠給大家在這方面提供一些參考，提供一些過來人的經驗的話，我覺得對於大家少走彎路應該是會有幫助，這是第一。

第二，雖然說是行業以外，但是我還是想講 人工智能的開放平台 ，應該是對於整個社會經濟、生活、文化各個方面都有相當大的影響。 這個方面已經達成共識了，上至政治局常委，下至七八歲的小學生，他們都知道人工智能重要。

可是有多少人、有 多少公司真正有實力去開發一些先進的人工智能技術？ 谷歌可以、微軟可以、騰訊可以、百度可以，但是大多數公司不可以。 可是今天有多少個公司的老總會說我的公司不需要人工智能？ 恐怕很少。 這樣一個矛盾怎麼解決？ 我們就是希望過去積累的這些技術、這些能力，把它開源開放出來，並且輕易地降低門檻。

我給我們內部很多部門在定義他們部門或者業務實力的時候，其實都把降低門檻這個元素放進去了。 不管你的技術做得多複雜，你怎麼能夠把這個門檻降得足夠低，讓別人上來就能用。 如果說什麼都不用學，他就可以很方便的用到我們的技術，那我們就算對這個社會做貢獻了。 這一塊兒做了幾年了，但是我覺得還是剛剛開始，還是很多工藝很複雜。 比如深度學習的框架很複雜，一旦掌握了這些技能，對於你不管從事什麼行業，都會有相當大的幫助。

李彥宏的中心思想是，打造開放平台、降低技術門檻，讓別人可以輕易使用這些只有BAT、谷歌、微軟們才有實力研發的人工智能技術，有點兒“技術普惠”的意思。

李彥宏看著文鄒鄒的，但內心很狂野，他認為當新技術到來的時候，我們不應該感到害怕，而是積極擁抱，“我們把過去積累的東西全部都開源、開放出來，希望大家 勇敢地來用，不像你想像得那麼難，我們講這是常識。”

馬化騰則認為保護好用戶的安全和隱私是騰訊的責任，尤其騰訊手中握著微信和QQ兩大社交重器——

大家都在談互聯網的高速發展，但是 我們可能會忽略一些重要的問題，就是安全問題，以及涉及到各種隱私的問題，這個問題可能會越來越嚴重。 這個時候，我們在這方面，互聯網的網絡安全方面責任是非常大的。 騰訊建立了跟安全有關的實驗室，探索了很多方面，我們在國內的安全投入是非常重要的。

另外就是個人用戶的隱私和個人信息如何保護的問題。 大家知道，最近騰訊股價的問題，很多文章出來了，說騰訊沒有夢想，說騰訊不善於用好數據，不會搞算法，數據沒有打通等等。 其實我們內部也討論了很多，最後我們決定，我們技術平台是可以打通的，但是數據平台要做到驗證，這一方面，不能套用其他很多家，把數據任意打通。 因為在我們的這個平台裡面，任何人之間的通訊、社交行為數據，如果任意打通的話，我們會更加地謹慎，這是很多平台運營上要很關注的。 很多文章會精選出它想影響的受眾去看，會帶來很多不可設想的問題，這是我們要關注的。

另外就是我們很多場景的使用，在這方面，我們有更多的責任和義務去走在前面。 在過去的一兩年， 我們在青少年保護方面做了大量的研究，包括網絡實名，以及針對某些服務，針對不同年齡層的用戶進行限制，進行引導，做了大量的探索。 大家可能都不知道，我們甚至把人臉識別、AI技術，包括金融級的核實身份技術應用到我們的產品裡面去。 我們的娛樂產品裡面，都會引入這樣的服務，這方面當然還有很多路要走。

馬化騰藉著這個機會算是首次回應了“騰訊沒有夢想”一說，顯然在他眼裡，這個問題是不值得討論的，因為騰訊在做什麼，只有騰訊知道，只有騰訊知道，如果不顧後果地使用 手中的技術去打通數據、獲取成功，對騰訊意味著什麼。 當然，這裡他顯然沒有點名指出來的這家公司是今日頭條。

旁觀者張磊此時介入話題，他分別評價了李彥宏和馬化騰， 在張磊眼裡，李彥宏是“責任感的佈道者”，而馬化騰則是一個低調的務實者，“有時候跟他約一個飯局，他幾天都不回，如果跟他說一個什麼技術的話題， 他10秒鐘就回。”

這算是第二次交鋒，這次雖然沒有第一次那麼激烈——因為兩家都在談責任感，這一個對所有企業而言沉重的話題——但兩位還是講到了我們所關心的，一個 是技術共享、開放、降低門檻，一個是謹慎保護我們的隱私安全、數據安全。

這也是當下互聯網世界兩個非常現實的困境，這是需要所有企業——無論是BAT這樣的巨頭，還是TMD這樣的小頭，還是剛剛創業的公司——努力踐行的社會責任。

倆人的第三次也是最後一次激烈交鋒是在這個對話快結束的時候， 馬化騰問出了心中的困惑：“（幫）大家打個廣告，現在BAT都開放了產業互聯網了，我不知道大家為什麼（感覺）都受到了衝擊，以前沒有特別合適的詞。”

李彥宏順利補刀：“To B還是一個英文詞，大家覺得還是難以接受的。” #AI難道不是英文詞嘛？

馬化騰接著說：“騰訊是不直接接入到商業的，我們做好自己的定位，我們都不是叫’賦能’，’賦能’還是太高調了，我們叫’助手’，助理傳統行業為 主，我們在旁邊提供一些工具，提供一些幫助，我覺得這是傳統產業進入數字化時代最關心的。”

而最喜歡講賦能的是我們不在場的馬雲老師，其實騰訊之前也一直講賦能，只是後來講著講著就不講了，大概如馬化騰所言，“賦能”還是太高調了吧 。

“做著做著你就把我吃掉了，我覺得這個心態如果換位思考，我們是非常理解的。所以我們要擺正問題，定位要特別清楚。”馬化騰最後沒有忘記提醒一下不在現場的 馬雲。

這是一次精彩的對話，也是一次激烈的交鋒。 這場對話的內容，相信在很長一段時間將成為人們談論的焦點。

毫不誇張地說，這是過去一年我見到的、從產業的角度上來說，最有價值和啟發的公開對話之一。 目前仍然站在中國互聯網金字塔的BAT中的兩家企業的掌舵者就社會關心的一系列話題各抒己見，同時進行思想上的激烈交鋒，在爭辯中尋找不同和共識，這是既競爭又合作、亦 對手亦隊友的局面，或許會給整個中國科技圈、互聯網圈樹立一個良性競爭的典範。

同時，我在最後想順便說一下對世界互聯網大會的“雲感受”——因為虎嗅沒有人去烏鎮：烏鎮世界互聯網大會雖然不像往日那麼熱鬧了，但它依然是一個讓我們可以一次性 免費觀賞到中國或全球的企業家們對現實和未來的思考，對技術趨勢的解讀，對商業價值的判斷，對社會責任的感悟。

這不是最重要的。

最最重要的是，它讓平日里打得你死我活的競爭對手們心平氣和起來、交流起來，像今天的馬化騰和李彥宏坐在一起，像前天晚上馬雲和丁磊、張朝陽河畔夜話金庸、談笑風生，像周鴻禕 也能心平氣和地跟雷軍坐在一起了，今天下午周鴻禕甚至說他“最近在認真讀馬雲馬化騰的思想”。

不知道是這些人老了，還是江湖已經是年輕人的了，但有一點可以肯定：

烏鎮世界互聯網大會還得繼續辦下去，並且要越辦越好。