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臺灣省科技企業—考察34—IC設計代工—創意電子

一、公司概況

創意電子成立於在1998年,是一家設計服務公司,不生產產品,而是服務客戶把產品做得更優化、更短小輕薄、更高效率,這個是公司的核心價值。

臺積電在2003年成為公司的單一最大股東,持有公司35%的股份。目前公司有九位董事,四席由臺積電指派,剩餘五席全部為獨立董事。在大陸和臺灣,很少有公司的獨立董事超過控制者,但我們做到了。Dr.F.C是臺積電前副董事長,於6月5號才變成一般董事;Ms.lora Ho是臺積電財務長。Dr.Cliff Hou是臺積電研發副總,在臺積電有一定影響力;Dr.Ken Chen就是在2016年新上任總經理,他過去在臺積電做競爭者分析,是BD的負責人,也就是負責marketing,他過來的主要目的就是診斷創意電子到底要用什麼樣的競爭模式、策略去發展。其餘的五位獨立董事按任職的先後順序分別為:劉文正先生,目前臺灣中華公司治理協會的理事,也是主席,所以他在不餘遺力地推動公司治理;Dr.Chein-Wei Jen退休之後只擔任我們這一家上市公司的獨立董事;Dr.Wen-Yeu Wang是臺灣大學的法律系教授。Dr.Peter Wu是前交大校長;Dr.Kenneth Kin是臺積電的前資深業務副總,經驗豐富。基本上整個董事會陣容是非常強的。

到目前為止,公司在全球用有683名員工,海外員工121人,雖然 r&d人數寫著376,其實不然, 683人裏面將近500人是R&D,大概佔三分之二以上。公司的子公司位於北美,日本、韓國、China(兩個)、歐洲(阿姆斯特丹)等,大部分都是爲了拓展業務而設立。

二、商業模式與核心優勢

我們公司是設計服務公司,IC設計服務代工,代工的意思就是產品不是我們公司的,而是客戶的。我們這個形態的上市公司,並沒有特別把它拉出來叫做IC設計服務代工,而是跟IC設計綁在同一個group裏面,人才也是相通的。

公司主要營收有三大類:第一大類是IP及其他,就是我們開發一些智慧IP來協助客戶把產品做得更好;第二類是NRE,就是設計服務;第三類是turnkey,就是把專案設計完畢之後彙報,然後做一些樣本,最後去驗證做出來的實體可不可行,驗證一個月之後,如果沒問題,客戶決定是不是量產,就是轉到turnkey。來自IP及其他的營收佔總營收在3%到5%,很小的比例,因為我們不會只單賣IP,我們通常會把IP繫結在NRE裏面。來自NRE的營收佔總營大概在20%到30%。來自turnkey的營收大佔總營收七成到到八成不定。

NRE是我們的主要勞力付出,因為很多工程師都要辛苦地做專案,等到走到turnkey這一段,臺積電會幫我們做,也就是說這部分不需要我太多的人力。NRE部分是我們的價值所在,所以如果客戶需要我這一段的服務越高,利潤可以越好;如果這邊沒有做什麼服務,我這邊要求高利潤是不合理的。舉個例,大家一定很關心比特幣,我們家在比特幣這一塊只有back end design,最多到flow那一段,也就是我們可能在很短時間內完成,剩下的就是到臺積電的製造,臺積電的製造纔是重點,對客戶來講,我們的這一項服務要求太高的利潤是不合理的。back end design 這一段比較多人可以做,front end design都是在做產品做IP,可能數百個人還做不出一個產品,需要投入很多人力,因此要求更高的利潤。要強調的是,這兩段的難易度差距非常大。front end design而言,公司2016纔開始投入,可是別家還不敢做,我們現在已經跳進去做,這部分會怎樣還要看未來這一兩年的一個變化。那我們這樣的公司在做NRE,也不是在這塊賺錢,在這一塊的報價上,最主要的成本就是mask,加IP,然後加我們工程師。我們家有自己的IP跟工程師,這兩項的報價通常就是,比如說一個工程師做了多少年,他的報價是一小時做幾納米的是多少,再彙報整個案件有多少工時,這個報價裏面沒有額外報價。這一段是叫做合作的階段,所以我的目的是什麼?請客戶走到turnkey。可是走到turnkey,目前可能只有30%-40%,也就是說NRE完成之後會走到這一階段的並不是百分之百。舉個例子,我們在6、7年前做一個產品非常成功,叫做3D tv,非常有名的一個公司做的,投入非常久,一年多,產品也非常成功,可是最後沒有量產,有幾個原因,第一個,影片來源很少,沒有人拍。第二個,戴久了眼睛會暈,不適合長期看。這幾個原因導致3d tv不是不成功,做出來的效果非常好,很真實、立體,可是不會量產。很多產品最後不能量產有幾個原因,第一個是產品不及預期;第二個是晶片的良率,如果良率很低,成本很高就不會量產;第三個競爭對手,有沒有其他競爭對手,產品做一個比較;第四個就是市場還在不在,這幾個因素都不是在接洽那時候就去做。

我們這種公司存在一個核心價值,除了剛纔講到就是協助客戶優化它的產品(短小輕薄效率高)之外,最主要是要協助design house,很多不像MTK,不像展訊,這些都有自己的back end team,所以我們幫客戶做完整優化。這樣客戶就不用擔心產品推升到高階製程時沒有人提供支援,而他自己又養不起team。各位,光買七納米的一套工具,買齊了要10million。我剛纔跟各位報告,我們才13.4億臺幣,約四十個million美金,然後我花10個million買那個工具,我不是錢都花光了。

我們看到一個很重要事情,就是AI的cagr超過50%。因此,公司未來的三個主軸,是Ai,data center,networking system。為什麼GOC會叫Ai company?各位瞭解什麼是Ai?讓機器判斷一隻貓,需要讓這個機器看2000萬張圖片。Ai就是要教機器,這需要兩大要件第一個是快,第二個是資料多。這兩個要點在近期開始得到了成效。在兩三年前,我們發現CPU的處理速度非常快,GPU、CPU夠快,memory夠多,所以存的資料越來越多,可是cpu跟memory要在一個chip裏面是非常困難的,如果要在一個cpu裏面放一個很大體積的memory,它速度會變慢、耗電等,所以cpu跟memory得分開,可是分開過去一直沒辦法突破的原因就是CPU要去讀儲存器裏面資料,要快速,且儲存器裡資料越來越多。剛好我們公司有一個解決問題的IP叫HBM,所以GOC不是做這個A.I.裏面的核心演算法,主要是做back end,是把IP兜進去,讓CPU跟儲存器之間暢通無阻,速度非常快速!

Data center更不用講了,一定要的。以後所有的裝置再快,快不過server,所以以後都是在雲端做,那傳輸速度就要夠快,這個時候就需要net working了。

公司的優勢,最重要一點就是和臺積的關係,我們可以比別人更早六個月拿到最先進的最高階製程,比如N7, N12, N16,EUV極紫光。通常當客戶需要解決高階的問題,第一個會想到創意。我們跟臺積電是一個合作關係,要變成是敵對關係的機率不太大。第一個創意的單子,臺積電也不一定想接。第二個創意要有能力,技術層次要夠才行。 反過來臺積電也有不想處理,不是不能處理而是不想跟的單子,就會讓GOC來處理。

三、財務資料

可以看得到,公司第一季度跟去年的同期來比是大幅成長,收入成長率大概就是兩位數的成長,毛利潤比過去好很多,R&D總體與過去接近,公司有想到在賺錢的時候,也要趕快做投資,保持公司競爭力!

Q: 這個IC design,back end更多是應用層面的,front end是設計方面的,能這麼理解嗎?

A: front end design,就是說一個產品產生很多的功能、屬性,如果這個功能只是用在這一顆晶片裏面的,那叫做專屬的spec。IP,像USB就是一個IP,USB放在哪一個晶片都叫USB,因為它是一個標準規格的。back end design,不是在做IP,它只是把IP放在chip裏面。那flow的話就是怎麼去把線路圖畫好,怎樣的flow纔會最精簡,耗電率最低,所以design flow會在layout前面,因為你在做layout之前,flow搞不清楚,是事倍功半。

Q: 如果一百塊產值,在IC design內兩塊之間大概怎麼分佈的?

A: 很難分配。很多分析師都會問能不能給一個model,比如說有多少NRE會產生多少turnkey,我們這一段變數非常大,真的很難估計。剛剛講了3D tv做得這麼成功,卻沒有量產,這個真的沒那麼簡單。我們為什麼不太敢很明確表明guidance,因為不確定性太高。

Q: 新執行長偏向往front end這塊轉,這對我們公司的未來的成長有多大幫助?

A: front end,公司從2016年開始做,還沒辦法給你一個很明確的成功率是怎樣,但可以看到一件事情,總經理上任之後,毛利率在往上,r&d支出(絕對值)也是往上增長,因為我們看到太多的需求。我們也很清楚,中國從2015年開始大力扶植半導體,在推動整個半導體的成長。那當然還有最近的貿易大戰,我們也在研究到底是利多還是利空。簡單這樣講,創意是在臺積電往高階產品推升的情況之下,應該是機會非常多,尤其是在ASIC的這個概念,客戶應用化專屬的晶片。大家知道system house最明顯的成功代表就是appe,因為apple自己開發系統,而不用安卓。那你非蘋陣營誰賺到錢?google。幫apple做整個手機的整個產業鏈,誰賺到錢?除了他自己,那就臺積電、大力光,面板跳來跳去。所以系統商現在就會想要開發自己專屬的晶片來差異化,因為你如果是買一樣晶片就是共用,沒什麼意義。

Q:在A.I.裏面的HBM能不能再講詳細一點,比如說A.I.的這一塊,比如說CPU和儲存這塊中間就需要你這個IP,這個的競爭對手大概還有哪些?

A: merory大廠自己一定會開發這個HBM,可是他不會幫客戶做設計服務,HBM對他而言只是一個方案讓它的memory可以被讀,可是你今天是幫客戶優化晶片,你必須把這整個系統設計在裏面。以臺積電的3D Package為例,CPU,memory過去都會把放在這個一個PC板上,再跟其他元件組裝成一個系統,對不對?那過去傳統的連線是112個pin角對不對?這個傳輸有平寬的限制,速率很慢,而且臺積電都已經納米級,所以他就提出一個solution,底下不要用pc板,用55納米的半導體跟線路圖,納米級的是用顯微鏡纔看得到的線路圖,然後在CPU挖一個小孔,這個小孔就留了一千多條線!一千多條線代表什麼?我可以串非常多,連儲存器都可以堆疊,他不是一堆一個而是一堆數十個。A.I需要大資料,大資料通常是在server ,所以server也會用到3d package。你的手機如果有學習效果,不要講手機了,比如說某個裝置有這個功能,推升到這個層次,那3d package就很重要,只有一個問題,就是CPU是散熱很大,所以它上面要包在一起不容易,通常是在旁邊,可是儲存器不會發熱,它就可以堆,然後所有的線路出去都要HBM設計在裏面。其實我們家的HBM是從DDR發展出來的,那DDR在發展過程當中會要求省電,HBM就不考慮這一點,HBM只講究快速。

Q: 它這個技術路徑是唯一的嗎?

A: 臺積電把這個solution提出來之後,如果封測廠沒跟進,它會自己投資這樣的一個封裝廠,目前還是有封測廠跟進。

Q: 關於net working

A: net working速度雖然很快,可是比不上server,那你永遠會覺得這個不夠智慧。如果傳輸的速度夠快,就跟super computer是一樣的時候,應該不用太高階的晶片,傳輸、面板做的精緻一點,電池再好一點,就夠了,剩下交給server。可是這裏面有一個前提,就是傳輸速度要夠, 5g的標準規格希望做到一秒一g,如果你到那個程度的時候,你只要發一個指令,雲端馬上給你答案。那是不是就Ai了?5g現在還是在初期,然後5g會用到一個service的IP,我們家是28g,可是現在市場上已經需要56g了,發展net working已經很高階的都需要56g的,我們用其他方式去化解,那目前AlphaGo有這個IP是56g,可是在明年2019年就已經需要112g。所以也就是說我們公司的networking還有一段成長路要走。

Q: 關於AI

A: 我們的Ai的project去年底就大概有15個以上,大概2/3來自歐美,1/3來自中國,歐美都是訓練,China大部分都是inference,訓練比較難。China在推斷的商業化非常快速,這會導致A.I.發展的停滯,是快速的一個效果,因為大家很快把它應用了,於是就產生銷價競爭。就像非蘋果系列的手機,都是在殺價,最後都是做不下去的,沒有人願意帶頭。

Q: 比特幣從9000多掉5000多,公司會受什麼影響。

A: 因為比特幣的價格高低起伏不定,我們非常保守的看待這個產品,基本佔15%的營收。比特幣的科技價值是什麼?其實說穿了就是加密解密,而且快速。實際上它的價值在哪裏?跟供需沒有關係,而是它的交易不能被識別、不受規範。價格往下跌的時候,我們只要去確認一件事情,客戶的需求是真的嗎。雖然比特幣的客戶的訂單是要求全額的預收,可是現在不是那麼單純了,你在還沒接到訂單之前,你就要計劃確定多少產能跟臺積電預留,所以價格下跌對我們來講有點優點,我們可以更明確地去分析,誰是真的,誰是假的。因為16納米已經沒了,生產線生產7納米跟12納米。價格的起伏跟生產流程、週期,都沒辦法掌控,尤其是做到7納米,12納米,生產流程、週期拉更長。你在投的時候是9100或19000,快要完成的時候可能掉到六千、五千。我們現在在幫哪些人做呢?我們不是幫位元大陸做,我們在幫真心要做,而且有技術層次(不輸給位元大陸的技術),我們支援他。所以價格下來之後,後面那些還沒有忠誠到認定比特幣是鑽石,只是因為價格高,價差大,來賺利差,跌下來沒有價差,甚至於現在價格低於cost,他們就會退出。

Q: 17年公司的整個收入和利潤增幅比較大,是因為哪些業務結構發生了變化?

A: 因為17年比特幣佔28%,比特幣對我們來講一直是easycase。

Q: 18年一季度毛利上升的板塊,是因為需求增加了價格上升?

A: 因為這邊NRE的佔比有36%,這個一般來講是22%,NRE裏面工程師比較多,這個毛利率比較高。

Q: 比特幣咱們主要是給他提供什麼服務

A: back end design,就幫他做一個評估報告。

Q: 關於R&D,第一季度佔營收是20%,去年同期只有13%?

A: 因為今年收入是低點,全年的話應該不會超過太多,不過這個持續成長是一定的,因為我們的人去年增加20%,今年還再增加20%。

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